Powered by Blogger.

Thursday, July 11, 2024

CPS a MAI trebuia sa emita 5300 de decizii de revizuire a actualizarii din 2017 inca din anul 2021

47 comments

 


ANCMRR din MAI s-a trezit sa semnaleze un fapt care pe acest blog si pe altele se tot discuta din anul 2019, de cand au devenit publice deciziile de  actualizare  din 30 06 2017, urmare a majorării soldei de functie din compunerea bazei de calcul, potrivit L 152/2017 si a art. 60 din Legea nr 223/2015.

Primesc decizii de recuperare a veniturilor platite necuvenit doar pensionarii MAI care la data de 30 06 2017 au primit decizii de actualizare pentru solda de functie, respectiv numai cei care aveau calitatea de militari la dta deschiderii dreptului de pensie militara, respectiv, fosti militieni si politisti, pompieri, jandarmi, fosti lucratori de securitate. Salariile de functie ale politistilor si ale celor din penitenciare nu au fost majorate prin L 152/2017 si nici pensiile acestor categorii nu au fost actualizate.

A frapat atunci, in 2019,  ca actualizarile erau diferite de la o Casa Sectoriala la alta, datorita neintelegerilor dintre MApN si MAI pentru a emite o metodologie comuna de actualizare, care sa completeze Anexa 2 a Ordinului M25/2016.

Cert este ca in 2020 Curtea de Conturi a exercitat un control la toate cele 3 case sectoriale si in urma Rapoartelor intocmite a emis doua decizii de remediere  cu termene de executie. 

Pentru istoricul litigiului dintre Casele Sectoriale si Curtea de conturi am recomandat istoricul prezentat de Huhu Rezea  pe blog, in cele 80 de articole, aici:

https://www.huhurez.com/search/label/Curtea%20de%20Conturi%20si%20pensiile%20militare

Pentru ca e de interes Decizia nr. 5/2020 a Curtii de Conturi, executorie dupa ce Comisia de Contestatii a Curtii de Conturi a respins, la sfarsitul anului 2020, cererea de suspendare a executarii, o republic mai jos 



In conditiile in care Comisia de Contestatii a Curtii de Conturi a respins cererea de suspendare a Deciziei nr. 5/22 10. 2020, decizia era executorie la termenele mentionate in ea, indiferent ca ulterior CPS a MAI a solicitat suspendarea si anularea deciziei in contencios administrativ, la Curtgea de Apel Bucuresti.
Termenul general de prescriptie de 3 ani se raporteaza la data de 22 10 2020, data la care prejudiciul se considera a fi fost cunoscut, prin Comunicarea Deciziei nr. 5/22 10 20120.
In consecinta, CPS a MAI mai poate recupera doar drepturile platite necuvenit, potrivit Deciziei nr. 5, dupa 22 10 2017, nu si pe cele anterioare acestei date. 
O problema serioasa de ordin juridic cu cele 2 decizii ale Curtii de conturi, care au la baza aceleasi 3 principii de constatare a ilegalitatilor de aplicare a actualizarii, este cea ca Decizia nr. 4/2020, emisa pentru CPS a MApN,  a fost anulata de Curtea de Apel Bucuresti  prin Sentinta nr. 974/24 05 2022, in timp ce aceeasi curte a respins, prin Sentinta nr. 707/19 04 2024. cererea CPS a MAI de anulare a Deciziei nr. 5/2020. 
Pasii care trebuie urmati sunt:
1. In termen de 30 de zile contestarea deciziei de inlocuire in 2024 a deciziei de actualizare din 30 06 2017, deci dupa 7 ani,   la Comisia de Contestatii a MAI.
2. In cel mult 45 de zile de la formularea contestatiei, daca nu se primeste un raspuns, se formuleaza actiune in tribunal .

In privinta deciziei de stabilirea a prejudiciului prin plati necuvenite se actioneaza potrivit art. 7 si 8 din Legea contenciosului administrativ  impotriva CPS a MAI si a Curtii de Conturi mai intai cu plangere prealabila, in care se cere anularea deciziei nr. 5/2020 a Curtii de Conturi si a deciziei de stabilire a prejudiciului. cu solicitarea de a se solutiona conflictul dintre Sentinta nr. 974/2022 si Sentinta nr.707/2024, ambele date de CA Bucuresti.
Potrivit Deciziei Curtii de Conturi nr. 5/2020, CPS a MAI trebuie sa retina de la beneficiarii sai doar sumele platite in plus peste plafonul de 85% din baza de calcul a actualizarii. O interpretare excesiva a art. 30 din L 223/2015, asa cum a constatat  si Curtea de Apel in Sentinta nr. 974/2022 din contenciosul cu CPS a MApN. Interpretarea a ramas aplicabila militarilor pensionari din MAI si din cauza ca acestia nu au putut sa se apere in contenciosul dintre Curtea de Conturi si CPS.
Se pune si intrebarea daca, dupa mai bine de 4 ani de la respingerea contestatiei formulate de CPS a MAI de catre Comisia de Contestatii a Curtii de Conturi, cand decizia nr. 5/2020 era executorie, CPS mai poate cere recuperarea drepturilor de pensie platite necuvenit. Avea la dispozitie perioada decembrie 2020- decembrie 2023, termenul de prescriptie, pentru a cere recuperarea drepturile platite anterior datei de 22 10 2020, dar si pentru revizuirea deciziilor de actualizare, astfel incat sa nu mai continue plata drepturilor considerate necuvenite de catre Curtea de Conturi. 
CPS a MAI nu a depus diligentele necesare ca in termenul de prescriptie de 3 ani sa  puna in executare Decizia nr. 5 a Curtii de Conturi.
Nu am primit accept de publicare a deciziilor de recuperare care mi-au fost semnalate pe adresa blogului.




47 comments:

RD said...

Cum adică foști milițieni și polițiști?

Adică pentru un polițiști ieșit la pensie în iunie 2017, se aplică așa ceva?

Claudiu Marin said...

@RD
Pana la Legea 360/2002, politistii erau militari cu grade si primeau solde. Voiai sa-i numesc si pe ei tot militieni?
Un politist din 2017 nu mai avea grad militar, ci grad profesional.

RD said...

Păi mulți încă îi mai numesc așa. De aceea am întrebat!

Claudiu Marin said...

@Leon
raspuns la "@Claudiu, la Dosarul 7095/2/2020, dupa Hotararea din 19.04.2024 mai apare o ultima modificare in data de 22.04.2024, probabil este depus Recursul !!"

De ce nu vrei sa intelegi ca nici astazi nu este formulat recursul la Sentinta 707/19 04 2024 si ca nici nu este redactata motivarea de catre CA Bucuresti?
Pe 22 04, probabil, ca a intrat grefiera sa adauge nr. hotararii, care nu era in forma initiala a minutei din 19 04.
CPS a MAI putea sa puna in aplicare Decizia nr. 5/2020 a Curtii de Conturi, cu recuperarea sumelor care depasesc plafonul de 85% din baza de actualizare, la termenele date de CC, fara sa mai astepte judecarea contenciosului administrativ.

VALNIC74 said...

Acum ar urma să vină și CPS a MApN cu ceva upgrade-uri la pensiile miltare,gen solda de grad actualizări,umblari la plafonare și tot ce e în neregulă cu calculele pensiilor militare!

Leon said...

@Claudiu, in acelasi plic au sosit 2 Decizii, una privind Actualizarea din 30.06.2017 ( refacuta!) cu drept de Contestatie in 30 de zile si Decizia privind Recuperarea sumelor incasate necuvenit, cu posibilitatea de a formula Plangere Prealabila in 30 de zile si ulterior poate fi contestata in instanta de judecata, plus un Buletin de calcul pentru perioada 30.06.2017-30.11.2018 !
Intrebare, Plangerea Prealabila unde se trimite si ce contine ??

Prepy said...

Rog rectificare data,respectiv 22.10.2020 in loc de ,,....dupa 22.10.2017.O seara linistita .

csej said...

NASOL!Putea sa fie si mai rau.Bine ca nu cer cu indicele de inflatie si dobanda.

Claudiu Marin said...

@Leon
Contestatia se adreseaza Comisiei de contestatii a MAI, iar plangerea prealabila se adreseaza direct Casei Sectoriale. Eu as adresa-o si catre Curtea de Conturi, pentru ca ea a interpretat gresit art. 30. In plangerea prealabila puneti destinatarilor in vedere ca retinerile sunt ilegale, cele 3 principii in baza carora a fost emisa Decizia nr.5/2020 au fost anulate de CA Apel Bucuresti prin Sentinta nr 924/2022 si ca veti formula actiune in contencios administrativ pentru anularea Deciziei nr. 5 a Curtii de Conturi si a deciziei de retinere din pensie.Daca v-a retinut mai mult decat a trecut peste plafonul de 85% din baza de actualizare din 2017, invocati si acel motiv.

@Pegy
Nu este nicio greseala.
Intre 22 10 2017 si 22 10 2020 se intinde termenul general de prescritie de la data cand s-a cunoscut prejudiciul coinstatat de Curtea de Conturi.
Platile necuvenite facute de CPS anterior datei de 22 10 2017 sunt prescrise.

Leon said...

Cu ceva timp am urma am atras atentia colegilor pensionari, pompieri si jandarmi ca pe site-ul Senatului este in consultare o initiativa legislativa initiata de A.Solomon si Oprescu Bucura prin care se propune scutirea de debite ptr.pensionarii sistemului public care nu sunt responsabili de erorile CNPP, B 297/2024:
https://www.senat.ro/legis/PDF/2024/24b297FG.PDF?nocache=true
Pana la aceasta ora NU sunt trimise propuneri !
Daca as fi afectat, as trimite Propunerea ca aceasta scutire sa fie valabila si pentru beneficiarii L.223/2015 !!

Leon said...

@Claudiu, la Contestatii ma pricep, dar Plangeri prealabile n-am facut niciodata !
PS. La vecinul meu, fost pompier, Buletinul de calcul incepe cu data de 30.06.2017 !!

Arfy said...

Așadar pensionarii respectivi au luat nemeritat(cf legilor în vigoare) ceva venituri în plus din 2017 până în 2024!
Bun! Recuperarea sumelor nelegale se face pe ultimii trei ani; respectiv 2021-2024 pentru că pentru ceilalți ani sumele de recuperat sunt prescrise!
Așa că vor fi sume de recuperat diferite în funcție de pensia stabilită la ieșirea din sistem.
Pe urmă, cel mai important este decizia de pensionare actuală stabilită pe un cuantum clar!
Să spuneți: mulțam fain că nu vă ia toți banii direct(specificat într-o lege de recuperare Să nu fie mai mult de 30% din venit, că Să ai cu ce trăi).
Scandal inutil!
Ia Să văd comentarii dacă ar fi fost invers!
Adică să primiți în plus și doar pe ultimii trei ani și asa să fie dați în rate!
Aștept!

xmax said...

Situatia este dupa chipul si asemanarea guvernului!!!

Celor care li se vor trimite astfel de decizii, imi pun eu intrebarea: citi dintre ei au actionat in instanta privind acel OUG 59 resp 114??? Nu ca ar avea o legatura directa cu aceasta "actiune"....

Plus asa cum sa mai spus pe acest blog, multi sunt extrem de multumiti privind cuantumul de pensie, si daca li se fura din buzunar citeva mii de lei lunar, de catre acesti guvernanti!!! Ei tot fericiti vor fi.....ca au!!!

Asa ca traiasca "divizarea" societatii umane.

Nu uitati "BUTURUGA MICA RASTOARNA CARUL MARE".....a se vedea cazul pilotilor (doar 10 la numar.....indiferent cum o privim santaj sau orice altceva)

Si inca ceva: un stat membru NATO se stie ca trebuie sa asigure un "ceva" de 2%....altfel nu prea este asigurat. NUJ?

Ei vedeti in sistemul acesta unde sindicatele solicita cotizatii, sau acele asociatii de nimic ale militarilor pensionari, solicita tot felul de cotizatii (cica pentru a ne reprezenta), cu toate acestea nu ne reprezinta absolut deloc. Ba dimpotriva ne distrug!!!

Ce vreau sa spun este faptul ca la NATO platesti si esti oarecum protejat(plastic vorbind) iar la sindicate platesti si te omoara

Ia mai mergeti voi la naiba de sindicate nesimtite, si faceti-va treaba (si stiti voi cite nedreptati sunt de indreptat in rindul pensionarilor militari)

Rezervistul said...

RD....Puterea pe care o are Poliția după revoluție până acum este o glumă.... față de puterea pe care o avea Miliția ( înființată în 1949 de către Gheorghe Gheorghiu Dej & Co)până la revoluție ... când nici musca nu putea să zboare... fără aprobare... Declarație verbală dată mie de un vecin.. bătrân milițian care a ieșit la pensie exact atunci în 1989...Desigur spune tot el puterea pe care o deținea.. se datora regimului de atunci...

Outlander said...

@Leon
Dumneavoastră sunteți prea bine intenționat!
Cum credeți că onor MApN ar avea ceva de câștigat în prestanță inițiind un astfel de proiect?
Cum adică, CPS să își dea singură cu tesla (nu a lui Elon Musk) și să recunoască, în subsidiar, că fac tot felul de ”optimizări”, pentru ca mai apoi ciracii să plătească din propriul buzunar?

Apoi, vine ”băiatul” ăla tupeist și nesimțit (ăla cu ovinele) și ne aliniază și ne dă cu linia la palmă că unii îndrăznesc să urmeze căile de atac în justiția (total nefuncțională, așa cum spune și are mare dreptate, B. Chirieac, pe care nu îl agreez în totalitate), pentru a-și obține drepturile ciugulite, 5 bani, 10 bani, 17 lei, 85 lei, 200 lei, de la unul, de la altul și apoi vin și cu Apel unde au ”culoarul” deja concretizat și optimizat unde nu își mai fac probleme!

Normal era ca cei care au comis-o să și plătească!
Din propriul buzunar!
Stat Mafiot, Stat Eșuat, Drogați, Interlopi, ”Generali” Rezerviști Calificați în Optimizări, Plagiatori, oameni politici cu o droaie de pensii speciale (Hă, hă, aceeași! care au făcut legea 282/2023), o CCR Obedientă, Un Avocat al Poporului care nu are obiectul muncii, ANAF, ASF...!
Eu zic să ne mutăm în altă țară și să îi lăsăm să se sfâșie între ei!

maiag said...

INTREBARE,admitem prin absurd ca nu se stie prin ce procedura se actualizeaza pensia cu solda de grad,in acest caz indexarea in ianuarie se face la suma rezultata?de ce nimeni cu putere si initiativa,cu studii de specialitate nu initiaza o cerere in instanta pt discriminare,referitor ca toate pensiiile se indexeaza cu inflatia plus 50 la suta din crestere salariu mediu brut ,mai putin la militari/nu este discriminare?

Viorel said...

Domnule Leon. Acum 2-3 ani în urmă s-a trimis la promulgare o lege sau modificare la Legea nr. 125/2014 prin care se preciza faptul că, orice eroare privind calculul pensiilor civile nu se mai impută pensionarilor civili ci se prescrie în totalitate (informația se află și pe blog pentru că domnul HR sau altcineva a spus că ar fi bine să solicităm introducerea și pensionarilor pe Legea nr.223/2015). Având în vedere că legea urma să fie trimisă spre promulgare domnului președinte KWI, i-am trimis o solicitare prin care l-am rugat să respingă legea pentru a fi modificată adăugând și pensionarii beneficiari a Legii nr. 223/2015 pentru a nu se crea discriminării între pensionarii români.
Domnul KWI, și-a băgat piciorul în solicitarea mea, nervos fiind că, ca elev militar când plecam la instrucție în Poligonul Poplaca și trecând pe lângă casa dânsului și îi deranjam timpanul (are timpanul finuț și subțire) cu Iancule mare, bravule tare, Drum bun, drum bun, toba bate.

Claudiu Marin said...

@Leon
In plangerea prealabila, care are rolul de a mai tria plangerile care ajung in instanta, se scrie cam tot atat cat se scrie in actiunea in instanta.
Toate buletinele de calcul pe care le-am vazut incep gresit cu data de 30 06 2017.
Se datoreaza doar drepturile considerate necuvenite platite dupa 22 10 2017, data aflata cu 3 ani distantain urma de data la care CPS a luat cunostinta de calculul gresit, potrivit art. 65 din L 223/2015.
Nu va fi o prea mare vanzoleala, masura de recuperare adresandu-se unei categorii de pensionari militari cam pasivi si dezinteresati de informare in legislatia pensiilor. Au stat cu mainile in san timp de 4-5 ani, de cand se tot discuta despre calculul gresit al actualizarii din 2017.

@Arfy
Nu esti un mare cunoscator al legii si nici nu-ți place sa citesti inaite de a comenta. Citeste art. 65 din L 223 ca sa te lamuresti cum este cu termenul de prescriptie.

@Viorel
Cand s-a adoptat Legea care scuteste pensionarii civili de returnarea drepturilor de pensie primite in plus fara vina lor, era in mare voga scandalul vitejesc al disponibilizatului ca nicio dispozitie care reglementeaza pensiile civile sa nu se aplice si militarilor.

Leo said...

La instanțele de CM și AS ale Tribunalelor , doar DECIZIILE emisă de Csasa de pensii sectorială trebuie contestată OBLIGATORIU la Comisia de Contestații ca procedură prealabilă obligatorie premergătoare sesizării Instanței de judecată.
Pt. instanțele de contensios administrativ , procedura este obligatorie pt. toate actele sau stările de fapt contestate

Outlander said...

@Claudiu Marin
Putem să îl și nominalizăm pe marele disponibilizat?
Sau ne este interzis în a-i face reclamă!
Știu la cine faceți trimitere!
Când observ ce activitate ”prodigioasă” a încăput în această minte, chiar îmi este rușine că am făcut parte din acest ”sindicat”, dealtfel plin de oameni onești dar care nu au cunoscut adevăratele ”binefaceri” și uneltiri ale acestor asociații de INutilitate ”publică!”

Leon said...

@Viorel, asa este, dar cam invers, este eliminat termenul de prescriptie pentru recuperarea sumelor de catre pensionarii civili:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocumentAfis/241928&ved=2ahUKEwj8wrCDpp-HAxWNzgIHHdNACFgQFnoECA8QAQ&usg=AOvVaw2CHTmUHBa5zN4_KaE2PnQN
Noul proiect introduce si Legea 360/2023 dar ar fi util sa fie introdusa si Legea 223/2015 !

Cornelius Flavius Ifrim said...

Fratilor, prea multe sabotaje, impotriviri, vandalizari, inghetari de majorari si distrugeri s-au adunat, fara nici un beneficiu, fiind o adevarata catastrofa la pensiile militare, vinovatul nr 1 fiind, fara indoiala, Nicolae Ciuca si toata mafia financiara a MApN, care toate se vor rasfrange politic la alegeri, fiind incasate multe cucuie electorale, care le merita! Nu vis se pare, dragii mei, ca sunt prea multe rele impotriva noastra, si pe care nu le meritam?

Florin Staiculescu said...

Știe cineva ce înseamnă reținerea ce mi s-a aplicat la pensie de 150? Reprezintă o parte din restituirea ce trebuie dată sau înseamnă reducerea pensiei? Menționez ca nu am primit nici o decizie și nu mi se pare corect să mi se ia din bani.

Claudiu Marin said...

@FLORIN
Nu te ingrijora ca vin si deciziile.
Cred ca suma aceea este cea cu care a scazut, lunar, pensia.

Rezervistul said...

Claudiu Marin pentru Florin... Reducerea aceea de 150 lei din pensie...nu trebuie explicată cumva în decizia aia primită... dacă a primit într-adevar vreuna...suma totală de recuperat ...până la data de.. dacă este în rate egale..pe ce perioadă...? Așa ar fi normal... dacă tot ia băgat mâna în buzunar omului?

Claudiu Marin said...

@Rezervistul
Decizia de actualizare din 2017 este practic revizuita in 2024, la solicitarea Curtii de Conturi, potrivit art. 60 alin(1) din Legea nr. 223/2015, desi trebuiau aplicate si aliniatele(2) si (3). Este o actualizare incompleta.
S-a redus pensia cu tot ce depaseste 85% din baza de actualizare. In plafon nu intra si sporul OMM.

Arfy said...

"...sumele apreciate şi calificate a fi încasate necuvenit cu titlu de prestaţii de asigurări sociale se recuperează de la beneficiari în termenul general de prescripţie de 3 ani, dar şi dispoziţiile cuprinse în HG nr. 257/2011, respectiv în cap. VII art. 141 alin. (1): sumele încasate necuvenit cu titlu de prestaţii de asigurări sociale se recuperează, pe baza deciziei emise de casa teritoriala/sectorială de pensii, ce constituie titlu executoriu, cu respectarea termenului general de prescripţie de 3 ani".
Da, corect scrie, din data în care s-a descoperit eroarea!
Dar sunt prescrise perioadele mai mari de 3 ani!

Rezervistul said...

Aceste aspecte trebuiesc verificate de DNA si pedepsite ,deoarece subofiterii care trebuiau sa fie promovati ca ofiteri nu sa putut si inaptii civili care au fost rspinsi la alte institutii ca inapt psihologic au avut loc in armatà si activeaza ca psihologi .Datorita sistemului care este putred si corupt cum sunt cei prezentati in descriere. Oameni de calitate sunt din ce in ce m ai putini in armatà si vai de nii in caz de un razboi.

maiag said...

HER LEON,mutatu in alta tara cu pensie de apevist nu prea rezisti,te asigur,macar la romanica mai gasesti o buruiana sa faci o ciorba,nu te ia politia daca dormi sub poduri,in alta tara nu prea e asa si nimeni nu da nimic gratis,s a cam terminat cu cerseala ca nu au nici ei, mamaiga cu mujdei si ciorba de urzici sau din frunza de copac satura buera,cilanu e pt nacelari,oasele pt plebe,traiasca politica romaneasca

Leon said...

@Maiag, nu-mi doresc sa locuiesc in alta tara,...Tara mai frumoasa ca Romania noastra nu se mai gaseste pe Pamant !
Noi pacatuim prin Alesii nostri, atunci cand mergem la vot..!!

Fsafety said...

Buna ziua domnule Claudiu Marin.Va rog daca se poate o lămurire la subiectul în speță.
Am primit decizia de recuperare a unei sume încasata necuvenit urmare a actualizării pensiei in 2017,care a fost calculata pentru perioada 30.06.2017-30.06.2024.
Întrebarea mea este cum se face recuperarea acestei sume ,se oprește/retine toată valoarea la prima plata a pensiei sau se face esalonat prin rețineri pe o anumită perioadă de timp până la stingerea debitului de recuperat.
In decizia de recuperare nu se fac astfel de precizări.
Multumesc

Claudiu Marin said...

@Fsafety
Retinerea se va face esalonat din pensie.
Urmeaza sa vina si decizia de retinere cu valoarea esalonata a platilor.
Ceea ce ati primit sunt acte care demonstreaza valoarea platilor necuvenite, in viziunea Curtii de Conturi, reprezentand sume platite peste plafonul de 85% din baza de calcul actualizata cu cresterea soldei de functie cu 15%.
Platile facute in perioada 30 06 2017 si 22 10 2017 sunt prescrise si au fost gresit introduse in prejudiciul datorat.
Urmariti daca in decizia de retinere din pensie sunt incluse si platite din perioada respectiva.
Pensia in plata ramane cea primita luna aceasta pe cupon, din ea urmand a se retine sumele esalonate, care nu pot fi mai mari de 1/3 din pensie.

Claudiu Marin said...

Baza legala a recuperarii sumelor din pensii platite necuvenit este L 223/2015, art. 114 si 115.

Art. 114. -
(1) Sumele încasate necuvenit cu titlu de pensie militară se recuperează de la beneficiari în termenul general de prescripţie de 3 ani.

(2) Sumele plătite necuvenit cu titlu de pensie militară prin intermediul caselor de pensii sectoriale se recuperează de la beneficiari în baza deciziei casei de pensii sectoriale respective, care constituie titlu executoriu.

(3) Debitele reprezentând pensii şi alte drepturi de asigurări sociale mai mici de 10 lei nu se urmăresc.

(4) Sumele rămase nerecuperate de pe urma beneficiarilor decedaţi nu se mai urmăresc.

Art. 115. -
(1) Sumele încasate necuvenit cu titlu de pensie militară de stat, ca urmare a unei infracţiuni săvârşite de beneficiar, se recuperează de la acesta, de la data primei plăţi a sumelor necuvenite, plus dobânzile aferente, până la recuperarea integrală a prejudiciului.

Claudiu Marin said...

@Dodo, @Leon
Ciolacu a vorbit de o compensare pentru neactualizarea soldei de grad din cauza ca nu poate modifica L 223/2015, potrivit angajamentelor PNRR. Un altfel de a spune ca nu se va adopta amendamentul Leoreanu.
Astfel stand lucrurile, Ciolacu poate da o ordonanta care nu modifica L 223/2015 ci indexeaza suplimentar pensiile militare, peste prevederile art. 59.
Indexarea se va putea face in cursul acestui an, peste indexarea din oficiu de 13,8, sau de la 01 01 2024, peste indexarea din oficiu de 10,4. Exact cum a fost in urma cu 2 ani.
Marimea indexarii va fi diferentiata. Daca tot este o compensare la neactualizarea soldei de grad, indexarea se va face in functie de grad, eventual nominala, nu procentuala.
Ar fi un artificiu juridic care nu incalca Jalonul 215 din PNRR.

Leo said...

Mai precis , care este data de la care curge în spate , termenul de prescripție de 3 ani ?

Leon said...

@Claudiu, personal, in septembrie, o sa reiau demersurile la noul Presedinte al CD , noul Presedinte al Comisiei de Aparare si la Deputatii din Comisia de buget pentru finalizarea Raportului comun la proiectul Pl x nr.262/2024, pentru sustinerea Amendamentului Leoreanu privind Actualizarea SG si pentru Pensionarii Militari !!

Leo said...

@Leon @Dodo
E MIMĂ !
ATENȚIE LA VOT !

Claudiu Marin said...

Leo
Pentru data de la care curge inapoi termenul de prescriptie de 3 ani in care pot fi recuperate veniturile platite necuvenit conteaza data la care Curtea de Conturi a Comunicat CPS a MAI Decizia nr 5/22 10 2020.
NU stiu acea data, dar nu poate fi prea multe zile peste 22 oct 2020.
Prejudiciul nefiind produs din culpa pensionarilor, recuperarea nu poate merge inapoi pana la 30 06 2017.
@Leon
Avem atatea exemple care arata ca daca Guvernul care detine majoritate in Parlament se opune... nu trece niciun amendament.
Eu am luat de buna cugetarea lui Ciolacu despre actualizarea soldelor de grad din baza de calcul a pensiilor militare. Va fi compensata altfel decat modificarea L 223/2015.

Viorel said...

Domnule Claudiu Marin. Dacă va fi o indexare, va fi un fel de piciorul broaștei. Nu va substitui niciodată valoarea soldelor de grad de la activi. Astăzi este Ciolacu și acordă indexare / compensarea soldei de grad (nu știm cum va suna documentul legal), dar peste un an se mărește din nou solda de grad la activi. Ce face Ciolacu ? Dă altă indexare ? Și dacă vine un alde Ciucă și nu vrea să facă ce făcea Ciolacu, cu noi cum rămâne ?

val3ros said...

va salut cu respect
Am primit si eu decizia de recuperare a unei sume încasata necuvenit urmare a actualizării pensiei in 2017,care a fost calculata pentru perioada 30.06.2017-30.11.2018,deci doar pe un an jumatate,mentionand ca inca nu mi s-a oprit nici un ban din pensie...oricum pt perioada aceasta s-a prescris
Dar...am primit totodata si decizie de recalculare pensie,ptr.perioada 2017-2024,recalculare care pleaca de la pensia calculata corect (zic ei,conform curtii de conturi,cu plafonare la 85%),urmand toate indexarile din anii precedenti,rezultand o pensie in plata in 2024 mai mica
A mai primit cineva aceasta decizie de recalculare?
Are rost sa fac contestatie?(ce sa contest?)

Claudiu Marin said...

@Val3ros
După cum vezi, noi discutam de ceva vreme despre aceste retineri.
Acționezi cum scrie în articol.Ai 30 de zile pentru a contesta o decizie și pentru a indeplini procedura prealabilă pentru cealaltă decizie.
În finalul deciziilor scrie ce sa faci.

Fsafety said...


Buna Ziua Domnule Claudiu Marin
Privind modul de recuperarea prin reținerea din pensie
sumelor încasate necuvenit rezultate in urma actualizării pensiei din 2017 în Legea 223/2015 la art.116 alin (2) se menționează ca la recuperarea acestor debite se aplică prevederile Codului de procedură fiscală în materie.
În Legea 223/2015 din analiza prevederilor incidente de la art.114-116 rezulta ca nu există o prevedere ca în Legea nr. 360 din 29 noiembrie 2023 privind sistemul public de pensii, respectiv : Articolul 158
(1) Prin derogare de la prevederile art. 226 alin. (10) din Legea nr. 207/2015, prind Cosul de procedura fiscala , cu modificările și completările ulterioare, debitele provenite din prestații de asigurări sociale/alte drepturi prevăzute de legi speciale se recuperează prin reținere/compensare din/cu drepturile lunare plătite debitorului prin casele teritoriale de pensii.
La art.226 alin (10) din Codul de procedură fiscală se precizează ca Instituţiile publice finanţate total sau parţial de la bugetul de stat, bugetul asigurărilor sociale de stat, bugetul Fondului naţional unic de asigurări sociale de sănătate şi bugetul asigurărilor pentru şomaj, după caz, care nu au organe de executare silită proprii, transmit titlurile executorii privind venituri ale bugetului general consolidat, spre executare silită, organelor fiscale din subordinea A.N.A.F. Sumele astfel realizate se fac venit la bugetul de stat.
Prin urmare pun întrebarea dacă reținerea sumelor încasate necuvenit decizii se va realiza de Casa de pensii sectorială sau de organele fiscale ale ANAF, cu parcurgerea procedurii prevăzută la art.227-251, somație( art.230), plată în 15 zile de la comunicare somației a debitului etc

Claudiu Marin said...

@Fsafety
Problema retinerii drepturilor de pensie platite necuvenit este cea mai usoara, daca ne raportam la succesiunea evenimemntelor care s-au petrecut dupa data se 22 10 2020, cand s-a comunicat Decizia nr. 5/2020 a Curtii de Conturi, data care este hotarul de la care curge termenul de prescriptie a platilor facute anterior dar si in viitor, pentru stoparea platilor necuvenite in derulare si recuperare a debitelor. daca proceda legal, acum nu mai vorbeam si de recuperarea drepturilor necuvenite platite dupa ce Decizia nr. 5/2020 a Curtii de conturi devenise executorie.
Decizia nr. 5/2020, act administrativ, a devenit executorie din momentul in care Comisia de contestatii a Curtii de Conturi a respins cererea de suspendare a executarii deciziei nr. 5, indiferent ca s-a urmat actiunea in contencios administrativ prin care s-a cerut anularea deciziei nr. 5/2020.
Este exact ca in cazul deciziilor din prima instanta care devin executorii.
S-au comis o serie de fapte, unele de natura infractionala, raportate la obligatiile pe care Curtea de Conturi le avea in legatura cu urmarirea punerii in executare a deciziei nr. 5/2020.
Se impunea inca din 2020 sa se emita decizii de revizuire a actualizarii din 30 06 2017, decizii care stopau pentru viitor plata drepturilor necuvenite si permiteau emiterea de decizii de recuperare a platilor facute anterior si neprescrise inca.
La 4 ani dupa ce a luat la cunostinta de producerea prejudiciului, CPS face un artificiu si emite decizii de inlocuire a deciziei de actualizare din anul 2017, pentru ca pierduse termenul de prescriptie de 3 ani in care mai putea sa emita decizii de revizuire a actualizarii din anul 2017.
Doar Curtea de Conturi mai poate salva CPS a MAI, daca a prelungit termenele de executare a Deciziei nr. 5/2020.
Daca sunt in regula cu termenele de executare, altfel spus, daca debitele nu sunt prescrise, retinerile se fac din pensie, esalonat, potrivit art. 65(revizuire) art 114 si 116 din L 223/2015. Nu sunt aplicabile dispozitiile art. 115 pentru ca platile necuvenite nu sunt urmare a unor fapte imputabile pensionarilor.

val3ros said...

https://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000428455&id_inst=2#%C5%9Eedin%C5%A3e

stiti mai multe despre acest dosar?
ne ajuta cu ceva?
in plangerea prealabila pe langa prescriere,am cerut si anularea actualizarii pana la finalul procesului dintre CPS MAI si curtea de conturi
multumesc

Claudiu Marin said...

@Valoros
În aprilie, CA București a rejudecat, dupa restituirea dosarului de la ICCJ,
cererea CPS MAI de anulare a Deciziei nr. 5 a Curtii de Conturi pe care a respins-o. Completul nu a redactat nici acum Motivarea.
Cererea de suspendare a executării Deciziei 5 a fost respinsa de C Apel încă din anii trecuți, astfel ca în, privinta punerii în executare a diciziei eventualul recurs formulat de Cps în acțiunea de anulare nu mai contează.
Interesant era dacă procedura prealabilă o îndreptați și împotriva Curții de Conturi, pentru ca este ilegală plafonarea la 85% a actualizarii în cazul aplicării fostului art. 60 alin.(3) asa cum a constatat aceeasi Curte de Apel în contenciosul dintre CPS a MApN si Curtea de Conturi

val3ros said...

https://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000428455&id_inst=2#%C5%9Eedin%C5%A3e

stiti mai multe despre acest dosar?
ne ajuta cu ceva?
in plangerea prealabila pe langa prescriere,am cerut si anularea actualizarii pana la finalul procesului dintre CPS MAI si curtea de conturi
multumesc

Fsafety said...

Daca decizia de recuperare se referă la sume plătite necuvenit în intervalul 30.06.2017-30.06.2024, care perioade din acest interval se încadrează la prescriere, putând fi invocate în eventuale acțiuni .
Utilizatorul val3ros a scris în comentariile sale ca perioada 30.06.2017-30.11.2018 pt care a primit decizie de recuperare s a prescris , urmând să facă și plângere prealabilă în acest sens.
Mulțumesc pt un eventual răspuns.