duminică, aprilie 14, 2024

Vor restitui militarii Casei Sectoriale a MAI cresterile de pensii dupa actualizarea din 30 06 2017?

Claudiu Marin duminică, aprilie 14, 2024

Procesul dintre CPS a MAI si Curtea de Conturi s-a intors de la ICCJ la Curtea de Apel Bucuresti.

CPS a MAI a cerut sesizarea CCR si a Curtii de Justitie a Uniunii Europene.

Sunt in asteptare doar militarii Casei Sectoriale a MAI.Numai ei au beneficiat de actualizarea pensiilor potrivit Legii nr. 152/2017. Politistii nu au beneficiat de actualizare.

UPDATE

16.04.2024

Ora estimata: 09:00
Complet: 8-Completul 10 fond
Tip solutie: Amână pronunţarea
Solutia pe scurt: Amână pronunţarea în cauză la data de 19.04.2024. Pronunţată prin punerea soluţiei la dispoziţia părţillor prin intermediul grefei instanţei azi, 16.04.2024. RET/EDC
Document: Încheiere - Amânare ulterioară a pronunţării

22 de comentarii:

xmax spunea...: Un nou episod din categoria "....sa moara si capra vecinului...".
Ne meritam soarta daca asta se va intimpla!!!!

Cineva spunea, ca ar trebui sa ne constituim intr-un grup colectiv, printr-o casa de avocatura sa fim reprezentati la CEDO, toti cei care au ajuns la CCR pe tema acelor nenorocite de OUG care plafoneaza cuantumul pensiei militare.

Domnule moderator, dumneata ai toate detaliile celor care au cont pe acest blog. Poate reusim sa ne mobilizam cit mai multi de buna credinta, si sa actionam in consecinta!!!

Bataia de joc la adresa militarilor si politistilor, va fi din ce in ce mai mare.; 14 aprilie 2024 la 11:39
Claudiu Marin spunea...: @Xamas
Imi pare rau ca spuneti asta! Acest topic nu-si propune decat sa informeze, nu sa ii sicaneze pe militarii din MAI.
Dupa disparitia lui HR nu a mai informat nimeni despre stadiul respectivului dosar. Dupa cate vedeti, in lunile martie si aprilie au fost cateva termene, urmatorul fiid pe 16 aprilie.
Atata lipsa de interes pentru informare mai rar se intalneste! Sunt militari MAI care nici pana acum nu au aflat ca este posibil sa restituie niste drepturi de pensie, apreciate ca necuvenite de controlul Curtii de Conturi, daca CPS a MAI pierde procesul cu Curtea de Conturi.; 14 aprilie 2024 la 14:18
Viorel spunea...: Dar dacă prin absurd, CPS a MAI câștigă procesul cu Curtea de Conturi, ce se întâmplă cu Decizia nr. 2731 din 22.05.2023 dată de ÎCCJ în cadrul Dosarului nr. 2389/1/2022 dintre CPS a MAp.N și Curtea de Conturi, dacă CCR și CJUE decid că CPS a MAI are dreptate ? CPS a MAp.N și SRI vor aplica aceeași metodologie de calcul ca și cea folosită de CPS a MAI ? Cum rămâne cu contradicția dintre Decizii / Hotărâri.; 14 aprilie 2024 la 14:39
RD spunea...: Nu mi se pare corect sa sufere militarii din MAI din cauza unora! Sa plateasca cei care au gresit, sa fie anchetati si sa acopere 'gaura', statul roman. Chiar sunt curios ce sume ar datora fiecare militar din MAI. Au trecut multi ani din 2017 pana in 2024 si pensiile lor au fost marite 'eronat'. Sa se trezeasca anumiti oameni ca vor avea de dat multi bani fara sa aiba vreo vina! Referitor la dosar, chiar il aveam memorat pe o pagina web pe telefonul mobil, insa din anumite motive nu mai era la vedere si uitasem de el. Il urmaream sa vad ce se intampla cu el!; 14 aprilie 2024 la 15:35
Viorel spunea...: RD. Dar de ce să acopre gaura statul român, ADICĂ ȘI EU, pentru ceea ce a primit (să zicem) NECUVENIT TOVARĂȘUL POLIȚIST. Nu! Gaura să fie acoperită de la interlopii cu care sunt labă în labă (parte dintre ei). Să facă, chetă ca și galeria lui Dinamo. Că pe mine nu mă ierta dacă mă prind cu droguri sau drogat la volan (vezi câți polițiști sunt implicați și ce funcții au în cazul drogatului cu două victime: https://adevarul.ro/stiri-locale/constanta/cum-putea-fi-evitata-tragedia-de-la-2-mai-gafele-2293591.html); 14 aprilie 2024 la 16:46
Claudiu Marin spunea...: @RD
Speta intra la categoria drepturi necuvenite si se recupereaza de la cei care le-au primit. Vezi art. 114 din L 223/2015!
Se mai recupereaza doar drepturile primite necuvenit pe ultimii 3 ani, cele mai vechi intrand in prescriptie.
Deca drepturile necuvenite s-ar ridica la suma lunara de 200 lei, in trei ani ar fi de recuperat 200 x 36=7200 lei; 14 aprilie 2024 la 16:50
RD spunea...: @Viorel,

O sa ramaneti cu de ce si atunci cand cereti ceva. De ce sa primiti 'x' daca nu se vrea? N-o sa va convina! Aici era vorba de acei militari nevinovati, iesiti la pensie, dar rautatea este buna!

@Claudiu Marin,

Am inteles, multumesc! O nebunie, bineinteles, nu sunt de acord, insa asta este tara! Ar plati pentru greseala altora.; 14 aprilie 2024 la 17:06
Viorel spunea...: RD. Nu sunteți parolist. De ce să plătesc eu (prin statul român), o sumă de bani pe care a primit-o pensionarul polițist, bani de care s-a folosit. A greșit finanțistul de la CPS a MAI, legea trebuia să-l pună pe el să restituie toată suma din calculul greșit pe care la făcut. Iar ca exemplu. Când greșește judecătorul într-un proces iar statul este pus ulterior să plătească daune morale / materiale, toți sar în sus (și pe bună dreptate) să plătească magistratul, numai că magistratul nu plătește pentru că, un anumit partid, în mărinimia lui a refuzat proiectul privind răspunderea materială a magistraților. Cât despre pensionarii polițiști am zis eu că sunt vinovați că au ieșit la pensie și le-au greșit formula de calcul ? Și la care răutate vă referiți pentru că ex. cu hopu și interlopu este reală și bântuie România de la N/S și E/V.; 14 aprilie 2024 la 19:00
Iurcut spunea...: Termenul de prescripție este de 5 ani!; 14 aprilie 2024 la 19:34
Claudiu Marin spunea...: @Viorel
Culmea este ca CPS a MAI a aplicat corect art. 60 din L 223. Cei de la MApN au gresit dar au avut rude la Ierusalim si au castigat in instante.
Este posibil ca dupa o majorare a soldei de functie din compunerea bazei de calcul cu 15% sa nu creasca decat cele decat cateva sute de pensii din circa 90 000(MapN si SRI), adica numai cele deschise in anul 2017, pana la 29 06 2017?
Analfabeti care nu stiu sa citeasca un text de lege care spune ca in anul in care se pot aplica atat indexari cat si actualizari se aplica operatiunea mai favorabila beneficiarului.
Ca sa vezi care este operatiunea mai favorabila, compari cuantmul de la inceputul anului 2017 indexat cu 5,25%(in fapt cuantumul de la 30 06 2017) cu acelasi cuantum de la inceputul anului completat cresterea rezultata din majorarea cu 15% a soldei de functie din baza de calcul.
Calculele arata ca majorarea soldei de functie cu 15% are un impact valoric in cuantumul pensiei de la inceputul anului 2017 mai mare decat cel al indexarii cu 5,25%.
Se poate spune ca finantistii de la MApN si SRI au lasat pensiile militare nemajorate prin actualizare, de vreme ce au lasat in plata cuantumul existent inainte de actualizare.; 14 aprilie 2024 la 20:21
Viorel spunea...: Domnule Claudiu Marin. CPS a MAp.N a acordat actualizarea de 15%, însă au eliminat cele două indexări. Indexarea de 5% au acordat-o numai în anul 2016 pentru că așa au înțeles-o deștepții de finanțiști (numai în 2016 / citiți toate răspunsurile din Întâpinările intervenienților unde aceștia confirmă acest lucru inclusiv în Întâmpinare, Răspuns la Întâmpinare, Recurs, etc. aflate la Dosarul nr. 4241/2/2020 dintre CPS și Curtea de Conturi / ÎCCJ) iar în 2017 nu au luat-o în calcul. Apoi au eliminat indexarea de 5,25% din 2017 deoarece aceasta era din punct de vedere valoric mai mica decât Actualizarea cu 15%. Ăsta este motivul pentru care peste 95% dintre pensionari au ieșit pe minus în urma actualizării. Legat de procesul dintre CPS a MAI și Curtea de Conturi, sper ca cei de la CCR să să se prindă de golăneală și să remedieze problema. Cei de la ÎCCJ s-au spălat pe mâini respingând Recursurile și trimițândule înapoi la CAp. București pentru a nu intra în jocul murdar dintre cele două instituții, CPS a MAI și Curtea de Conturi.; 14 aprilie 2024 la 23:50
LiviuG spunea...: Sunt obligati sa o faca!; 15 aprilie 2024 la 10:09
Claudiu Marin spunea...: @Viorel
Adevărul este ca nici functionarimea iresponsabila din instituțiile militare, mai putin din MAI, nu mai știe ce a făcut în 2017 ca să nu adauge niciun leu la pensia in plata la 30 06 2017.
Constat ca te-au ametit și pe d-ta.
Pai, dacă d-ta ai rămas cu pensia avuta la 30 06, pensie stabilită în 2016, indexata cu 5% în 2016 și cu 5,25% în 2017, te intreb:
Unde s-a dus d-le actualizarea cu 15% a soldei de functie?
Dacă nu ti-au adăugat niciun leu înseamnă că nu ti-au acordat-o!
În perioada 01 01 2017-30 06 2017 ai primit lunar indexarea de 5% din 2016 și acum ii crezi pe mincinoși ca indexarea de 5% nu s-a acordat decât în anul 2016,
Dacă ti-ai pune ordine în idei nu ai mai fi atât de credul.
Ai înțeles ca de fapt nu ti-au acordat actualizarea din anul 2017?; 15 aprilie 2024 la 16:06
Viorel spunea...: Domnule Claudiu Marin. Unde am scris eu că la data de 30.06.2017 am rămas în plată cu indexarea de 5% din 2016 și 5,25% din 2017 ?
Dumneavoastră afirmați că actualizarea din 2017 s-a dus pe rachetele Patriot.
1. Atunci vă întreb, cum vă explicați:
- Bază de calcul de pe Decizia de pensie la data trecerii în rezervă, 30.11.2016 = 3.127 lei;
- Bază de calcul de pe Decizia de actualizare, 30.06.2017 = 3.381 lei.
- Cuantum cf. art. 60 din Legea nr. 223/2015 (în formularea în vigoare până la data de 15.09.2017) = 3.449 lei;
- Diferență = 3.381 – 3.127 = 254 lei. De unde provin ???
- Cuantum pensie în plată indexată = 3.526 lei;
- Diferență = 3.526 – 3.449 = 77 lei. De unde provin ???
2. Dacă dumneavoastră afirmați că actualizarea din 2017 nu s-a acordat, vă întreb, în ce bază și de ce CPS a MAp.N a emis Decizii de actualizare pentru că, Deciziile se emit doar în cazul Revizuirii, Recalculării, Actualizării. Au avut ei chef să emită 80.000 de decizii ?; 15 aprilie 2024 la 17:11
Claudiu Marin spunea...: @Viorel
Esti o crunta dezamagire!
Poti afirma ca pensia d-tale bruta de la data de 30 07 2017 nu era compusa din pensia bruta stabilita in anul 2016 + indexarea de 5% din 2016 + indexarea cu 5,25% din 2017?
Poti afirma ca dupa actualizarea bazei de calcul din 2017 ai primit vreun leu in plus in lunile urmatoare anului 2017 fata de cuantumul brut din luna iunie 2017?
N-ai primit nimic in plus!
Actualizarea bazei de calcul nu s-a simtit si in pensia bruta in plata.
Pacat c-am sters Formula de actualizare din 2017 pe care HR o lasase pe prima pagina a blogului! Degeaba a stat ani de zile pe blog, scrisa cu rosu, ca nu ai bagat-o in seama!
Deciziile de actualizare erau obligatorii potrivit art. 64 alin (2)din L 223/2015.
"(2) Nu constituie modificare a drepturilor de pensie măsurile deindexare şi actualizare a pensiilor generate de evoluţia estimată a
indicelui preţurilor de consum corelată cu creşterile medii salariale,acordate prin hotărâri ale Guvernului, cu excepţia primei actualizări
reglementate de art. 60 alin. (1)."
Daca actualizarea nu s-a materializat in cresterea efectiva a pensiei militarilor, Casele Sectoriale ale MApN si SRI au cheltuit degeaba banii cu emiterea deciziilor de actualizare.; 15 aprilie 2024 la 20:05
Viorel spunea...: Și eu sunt dezamăgit. Nu crunt, dar sunt. Și da, pot afirma că pensia mea brută la data de 30.07.2017 (Atenție, 30.07.2017), nu era compusă din pensia brută stabilită în anul 2016 + indexarea de 5% din 2016 + indexarea cu 5,25% din 2017. La 30.06.2017 poate da, dar la 30.07.2017 în nici un caz.; 15 aprilie 2024 la 22:21
Claudiu Marin spunea...: @Viorel
Te percepusem mai ager!
Intrebarea era daca in luna iulie 2017, dupa actualizare, ai luat vreun leu in plus peste pensia bruta din luna iunie 2017, inainte de actualizare.
Daca n-ai luat, nu inseamna ca ai ramas in plata cu pensia neactualizata?; 15 aprilie 2024 la 22:48
Burebista spunea...: Actualizările au început în iulie 2017 dar este podibil ca Viorel sa fi primit decizia de actualizare în 2018 și atunci poate a primit ceva în plus dacă pensia actualizata a ieșit mai mare decât cea indexata.. Ceea ce nu cred pentru ca la mapn au fost eliminate ambele indexari la actualizare și spre exemplu o pensie brută de 3000 lei indexata cu 5% în 2016 și cu 5,25% în 2017 avea cuantumul la 30 iunie 2017 3315 lei. Ori după indexarea făcută de cps Mapn și SRI cei 3000 au crescut cu aproximativ 8% după creșterea doar a Soldelor de funcție cu 15% și nu a tuturor elementelor din baza de calcul, adica sporuri, Solda de grad, gradație, solda de comanda pentru ca aselte elemente erau blocate de ougurile trenuleț. Deci 3000+8%= 3240 și cum 3240 era mai mică decât 3315 a rămas în plată cu ce avea înainte de 1 iulie 2017. Singurii pensionari militari de la CPS MApN și SRI care au câștigat după creșterea soldelor cu 15% au fost cei pensionați între 1 iulie 2017 și 4 august 2017 când a fost dată oug 59, pentru ca aceștia au avut baza de calcul mai mare cu cei 8% dar au primit și indexarea de 5,25 : din 2017 pentru ca asa prevedea legea atunci. Primeai indexarea chiar dacă te pensionați în cursul anului. Dar s a eliminat și articolul ăla...; 15 aprilie 2024 la 23:32
Viorel spunea...: Domnule Claudiu Marin. După cum am mai afirmat, nu am primit nici 1 leu în plus.
În schim mai repet încă odată din Decizia de Actualizare, după care vin cu precizările CPS a MAp.N unde vă dau dreptate la cele afirmate anterior.
- Cuantum cf. art. 60 din Legea nr. 223/2015 (în formularea în vigoare până la data de 15.09.2017) = 3.449 lei;
- Cuantum pensie în plată indexată = 3.526 lei. INDEXATĂ DECI NU ACTUALIZATĂ IAR PRIN EMITEREA DECIZIEI DE ACTUALIZAREAM FOST INDUS ÎN EROARE.
Acum. Ce spune CPS a MAp.N în Întâmpinarea înaintată la ÎCCJ la pag. 9: „Opinia juridică a instituției militare este susținută și matematic, pensia actualizată folosind prevederile art. 28, 29, 30 și 108 este mai mare decât pensia recalculată / stabilită, dar nu se poate face abstracție de faptul că majoritatea pensionarilor, pentru care s-a făcut actualizarea, au fost sub incidența dispozițiilor art. 109 și 110 din Legea nr. 223/2015. Pensiile acestora au beneficiat, în perioada 2012-2017 de indexări și majorări succesive, al căror efect însumat depășește creșterea adusă de actualizarea efectuată conform art. 60 alin. (1) din Lege. Concluzia este că măsurile de protecție acordate pensionarilor au fost mai substanțiale decât cele acordate personalului activ și, prin urmare, la compararea „dispozițiilor celor mai favorabile”, majoritatea pensionarilor au rămas în plată CU PENSIILE MAJORATE SUCCESIV CU 5% și 5,25% ȘI DOAR UN NUMĂR MIC AU ÎN PLATĂ PENSIILE ACTUALIZATE CA URMARE A MĂRIRII CU 15% A SOLDELOR DE FUNCȚIE ÎN BAZELE DE CALCUL (1.395 de pensionari)”.
Notă: Ce să înțeleg din cele prezentate de CPS. Că au cumulat cele două indexări, astfel suma lor fiind mai mare decât majorarea cu 15% a soldei de funcție, astfel rămân în plată indexările (5% + 5,25%) și dispare actualizarea de 15% / soldă funcție ? Dacă vreți, vă trimit și Întâmpinarea de unde am luat paragraful.
Voi citi mai mult pentru a vă schimba părerea despre agerime.; 16 aprilie 2024 la 00:21
Burebista spunea...: Viorel, normal era ca în lege sa se prevadă ca la actualizare se care practic însemna o recalculare a pensiei sa se acorde indexarea din anul respectiv așa cum se acorda și celor care își deschideau drept de pensie în cursul anui. Dar legea a fost făcută prost. Cps a avud dreptate ca au fost 1300 de pensionari care au câștigat după actualizare. Au fost cei pensionați între 1 ianuarie 2017 și 31 iunie 2017, pe3ca acestora în loc de 5,25 % cât aveau indexare li s a mărit pensia cu 8% după majorarea SF. Însă aceeași pensionari au pierdut față de cei pensionați între 1 iulie și 4 august 2017 care au câștigat fata de cei din iunie peste cei 8% comuni indexarea de 5,25 % care se acorda numai la deschiderea dreptului de pensie nu și la actualizare..???
Cei din 2016 cum a fost cazul tău au fost chiar mai câștigați decât cei pensionați în 2017 pana la 31 iunie pentru ca la baza de calcul 2016 au primit 2 indexari succesive de 5%si 5,25 % adică aproape 10,55 % fata de 8% cei din ianuarie - iunie 2017, dar mai puțin decât cei pensionați după 1 iulie 2017 - 4 august 2017 care au primit 8% actualizare SF+5.25% indexare 13,5%..
Deși în statistica cei 1300 au câștigat ceva la actualizare 8% fata de 5,25% per total aceia au avut după 1 iulie 2017 pensiile cele mai mici în comparație cu ceilalți.; 16 aprilie 2024 la 08:32
Leon spunea...: @Viorel, zice ICCJ:
"Pensiile acestora au beneficiat, în perioada 2012-2017 de indexări și majorări succesive,. "
Trebuia sa le aduci aminte ca inclusiv in anul 2012,pensiile erau inghetate la nivelul anului 2009, si majoritatea pensiilor militare ramase in plata cu cuantumul avut in dec.2010, dupa 2013 au ramas in plata cu acest cuantum cf.L 241, deoarece indexarile ulterioare s-au aplicat la cuantumul mai mic din Deciziile revizuite cf.OuG.1/2011 !!; 16 aprilie 2024 la 08:33
Claudiu Marin spunea...: 16.04.2024
Ora estimata: 09:00
Complet: 8-Completul 10 fond
Tip solutie: Amână pronunţarea
Solutia pe scurt: Amână pronunţarea în cauză la data de 19.04.2024. Pronunţată prin punerea soluţiei la dispoziţia părţillor prin intermediul grefei instanţei azi, 16.04.2024. RET/EDC
Document: Încheiere - Amânare ulterioară a pronunţării; 16 aprilie 2024 la 19:07