marți, august 29, 2023

Pensiile de serviciu in plata nu se recalculeaza dar se actualizeaza si plafoneaza

Claudiu Marin marți, august 29, 2023

Dintr-un document de lucru întocmit pe baza propunerilor Ministerului Muncii, Legea privind pensiile de serviciu ar fi pusa de acord cu Decizia nr.467/2023 prin modificările publicate Aici de Luju.ro.

Vom analiza doar modificarile prevazute pentru plafonarea pensiilor in plata si impozitarea suplimentara, masuri care nu ar putea fi aplicate concomitent potrivit unor estimari.

În privința pensiilor pentru magistrati plafonarea la netul bazei de calcul actualizate se va aplica tuturor pensiilor în plată stabilite după anul 1992.

Spuneam anterior ca art. XIII era neclar formulat în Plx 244/2023 în privința întinderii in timp a plafonarii. Cu referire la pensiile magistratilor și ale personalului auxiliar propunerile nu mai lasă loc de interpretare, fiind posibil ca precizările sa priveasca reformularea întregului alin. nr. 1 al art. XIII.

5 comentarii:

Claudiu Marin spunea...: CR a spus.

Mă gândisem și eu ieri să vă trimit aceste documente însă nu am făcut-o deoarece n-avem siguranța că vor rămâne acelea..
Au mai fost niște amendamente publicate tot pe același site și domnul Solomon de la PSD le-a respins pe acelea.
Poate când vor apărea pe mai multe site-uri amendamente aprobate de ComisIA Europeană, atunci am putea vorbi de ceva aproape oficial.
Oficial vor fi după ce vor fi votate în Parlamentul României.
Și la ultimele modificări, Comisia Europeană nu își dăduseră acordul în privința anumitor amendamente. Ele au fost făcute în Comisiile din Parlamentul României.
Totuși din ce scrie în acele amendamente, nu este nimic clar.
Este scris risc pentru că...
Păi ei ar trebui să facă acum un alt proiect fără a mai putea fi respins de CCR, însă nu avem garanția.
În titlul articolului ați scris că 'În privința pensiilor pentru magistrati plafonarea la netul bazei de calcul actualizate se va aplica tuturor pensiilor în plată stabilite după anul 1992.'
Nu cred că se va întâmpla așa ceva deoarece cele aflate în plată ar scădea fiind plafonate la net.
Tot recalculate s-ar numi, aplicându-se o nouă formulă și CCR a zis că pensiile pot crește nu să scadă.
Or ele plafonate la net, înseamnă recalculate, adică nu s-ar schimba nimic, iar cele de acum ar scădea, deci...
Din punctul meu de vedere cele aflate în plată conform CCR pot fi impozitate mai mult pe partea necontributivă.
Pensiile magistraților aflate în plată sunt și ele actualizate dar neplafonate.
Plafonate ar scădea.
CCR a zis că n-au voie să scadă.

Răspuns
Art.XIII alin.(1) privind plafonarea tuturor pensiilor de serviciu la cuantumul net al bazei de calcul nu a fost declarat neconstituțional. Aici are loc Parlamentul să croșeteaze rezistenta CCR la reformă.

CLAUDIU MARIN; 29 august 2023 la 17:31
Claudiu Marin spunea...: cr
18:06 (acum 1 oră)

Din punctul meu de vedere în afară de faptul că CCR se contrazice, așa se întâmplă când aberezi si când faci totul ca să fie ca tine (CCR).
Plafonarea tuturor pensiilor se serviciu înseamnă recalcularea lor.
Recalcularea lor trebuie să fie actualizate, nu doar la magistrați deoarece în 2000, 2005, 2010, 2015, salariile erau mult mai mici.
Gândiți-vă că zeci de mii de pensii ar fi mai mici sau undeva cât e pensia minimă în acest acest moment 1000 și un pic fără actualizarea lor, deci imposibil așa ceva.
La toate pensiile de serviciu cu excepția magistraților nu se actualizează.
CCR se joacă bine..
Cred că CCR gândește așa..
Se poate plafona la net doar pentru viitor.
Dar dacă se plafonează toate pensiile de serviciu ale magistraților de exemplu, cele în plată, ar fi mai mici decât sunt acum.
Deci ar fi discriminatoriu.
Or le plafonăm pe toate, atât cele în plată, cât și cele pe viitor.
Dar știți..
N-aveți voie să aplicați o formulă ca să le scadă pe cele în plată.
Ele nici n-au voie să fie recalculate (cele în plată).
CCR a făcut în așa fel încât oricum s-ar exprima CE și Parlamentul României, să pice.
Eu așa spun.
Parlamentul României își va prinde din nou degetele...
De ce doar pensiile magistraților n-au fost plafonate în 2017?
Au rămas și neplafonate și actualizate.
De ce ar fi acum plafonate și cele în plată când ar scădea?
Este simplu.. Au argumentat ca să nu le poți face nimic magistraților.
Pensiile magistraților aflate în plate sunt actualizate însă neplafonate.
Pensiile magistraților aflate în plată actualizate dar plafonate la net ar scădea masiv.
CCR nu va fi de acord.
Deci situația e făcută în așa fel încât să pice din nou la CCR.
Restul pensiilor de serviciu oricum nu mai sunt actualizate de ani, exemplu pensiile militare.
Nici nu le pot recalcula fără actualizare.
Așa că.. Nu degeaba amendamentele sunt cu RISC.
Ce înseamnă RISC? Înseamnă că iar vor pica la CCR.

Raspuns
CCR a luat o mare plasa cand a considerat ca numai alineatele 5 si 6 din Art. XIII sunt neconstitutionale.
A admis ca plafonarea pensiilor de serviciu la netul bazei de calcul este constitutionala.
Actualizarea bazei de calcul a pensiilor de serviciu nu micsoreaza cuantumul brut al pensiilor in plata. Din contra, il mareste.
Plafonarea este o operatiune ulterioara stabilirii/ actualizarii cuantumului brut.; 29 august 2023 la 19:38
Claudiu Marin spunea...: cr
mar., 29 aug., 23:27 (acum 7 ore)

Vom vedea cum va fi până la urmă eu consider că va fi o nouă capcană marca CCR.
Pensiile magistraților în prezent sunt deja actualizate, însă neplafonate și cu pensia netă foarte mare. Luăm un exemplu. În prezent pensia a unui magistrat de 20000 de lei brut îi rămâne mult net.
La 20000 de lei brut plafonată ar fi mult mai mică (net).
CCR spune clar că cele în plată.nu pot fi recalculate.
Actualizate și plafonate înseamnă recalculate deoarece CCR a spus clar că după o nouă formulă ele pot crește nu să scadă.
Pe final, dacă le plafonezi, le și supraimpozitezi?
Ăștia fac o nouă 'ciorbă' fără gust.
CCR a dat o nouă plasă, nu a luat.
În plus celelalte pensii de serviciu nu mai sunt actualizate de peste 6 ani și nu vor mai fi!
+ că CCR nu va fi de acord cu ieșirea la pensie la 60 de ani.
Așa cum nu a fost nici acum găsind motive.

Raspuns
Prin Decizia 467/2023 CCR a validat Art. XIII din lege referitor la plafonarea tuturor pensiilor de serviciu la momentul stabilirii lor. Parlamentul va adauga ca si pensiile actualizate vor fi plafonate.; 30 august 2023 la 07:32
Claudiu Marin spunea...: cr
16:32 (acum 32 de minute)

N-are cum să plafoneze pensiile stabilite prin 2005, 2010, 2015 când salariile erau mult mai mici decât sunt în 2023.
În plus la sistemul pensiilor de serviciu nu e ca în cel public, ai două puncte înmulțești cu cât e punctul de pensie și gata.
Trebuie să le actualizezi la anul curent, 2023.
De exemplu un pensionar vechi, ieșit prin 2005, îl plafonezi să nu depășească ce? Ultimul salariu sau faci media pe ultimele nu știu câte luni, dar indexările din ultimii 18 ani de unde le iei?
De exemplu la pensiile militare, au fost pe legi diferite, n-ai decât o variantă să le actualizezi pe toate și apoi să le plafonezi, iar bugetul ar crește, nu ar scădea.
Obiectul asumat prin PNNR este să scadă cheltuielile.
Pensiile plafonate la net nu mai pot fi supraimpozitate, decât cele care sunt neplafonate.
Parlamentul poate să facă ce dorește că va pica și noul proiect la CCR.
CCR vrea ca pensiile să fie actualizate în continuare, vârstă să rămână așa, nu să crească la 60 de ani, să fie luată în calcul ultima lună ca în prezent, nu pe 12 luni cum se află în plx 244/2023.
Pensiile aflate în plată scăzute (n-a precizat CCR dar se referea și la net și la brut, să nu scadă deloc) vor fi un motiv de neconstituționalitate.
Până la urmă ce ar modifica conform deciziei CCR? Doar rămânea actualizării lor, vârsta ar creste, baza de calcul s-ar mări, pensiile aflate în plată ar scădea. Deci, nu se poate așa ceva.
Nu degeaba CCR a motivat ca să nu înțeleagă toată lumea la fel, să fie lumea bulversată, mai ales Parlamentul României și Comisia Europeană.
Lumea nu prea vorbește că acum i-a băgat la salvare și pe personalul auxiliar.

Raspuns

Completarea articolului XIII din lege, astfel cum a trecut de CCR, este prima smetie pe care Parlamentul o poate da CCR.
Ultima actualizare a bazei brute de calcul s-a facut pentru toate pensiile militare in plata la 30 06 2017, in baza L 152/2017.
Nu trebuie decat sa adauge cresterile soldei de functie si grad din perioada 2018-2023, conf L 153/2017.
Cam asa se preconizase si prin PLX 199/2020.
Prin Decizia 467/2023, CCR nu a indraznit sa spuna ca si plafonarea la limita netului bazei de calcul ar fi neconstitutionala. Acum Parlamentul spune ca pot fi plafonate si pensiile de serviciu mai vechi daca baza lor de calcul este actualizata.; 30 august 2023 la 17:20
Claudiu Marin spunea...: Actualele pensii de serviciu in plata, calculate din baza de calcul bruta actualizată la nivelul anuluii 2023 si plafonate la baza de calcul neta actualizata, nu vor fi mai mici decat pensiile nete ce li s-ar cuveni daca s-ar pensiona in prezent.
In plus, nu vor plati impozit din cuantumul net.; 30 august 2023 la 18:04